自动驾驶进入高速发展阶段
Autonomous driving enters a stage of rapid development.
在本周的《未来美好》节目中，吉迪恩·利奇菲尔德和劳伦·古德与自动驾驶卡车公司Aurora的首席执行官克里斯·厄姆森进行了对话。他们讨论了加利福尼亚州的新立法可能对无人驾驶未来产生帮助或阻碍，自动驾驶车辆是否真的更安全，以及如果卡车司机变得不再需要，对运输行业的影响。
请查看我们关于自动驾驶汽车和无人驾驶车辆的报道，包括Aarian Marshall关于Aurora和无人驾驶卡车兴起的故事。
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吉迪恩·利奇菲尔德：喂？
劳伦·古德：嘿，吉迪恩。
吉迪恩·利奇菲尔德：劳伦，是你吗？
劳伦·古德：是我。
吉迪恩·利奇菲尔德：这么晚了，你为什么这么晚给我打电话？
劳伦·古德：嗯，我是从一辆无人驾驶出租车打给你的。
吉迪恩·利奇菲尔德：等等。你是说完全没有人类的无人驾驶？
劳伦·古德：完全没有人类，没有人。我可以一边打电话一边说话。这太疯狂了。我不得不给你打电话。
[音乐]
吉迪恩·利奇菲尔德：嗨，我是吉迪恩·利奇菲尔德。
劳伦·古德：我是劳伦·古德，来自一辆完全无人驾驶的汽车，这是一档关于一切正在以令人恐惧的速度改变的播客。
吉迪恩·利奇菲尔德：每周我们都会与一个具有大胆、引人注目、有时令人不安的未来想法的人进行对话，并询问他们如何为我们大家准备好生活在其中。
劳伦·古德：本周我们的嘉宾是克里斯·厄姆森。他曾是谷歌自动驾驶汽车项目的早期领导者，现任Aurora公司的首席执行官，该公司从事自动化卡车运输。
克里斯·厄姆森（音频片段）：我认为这更多地是关于提高生活质量，而不是让事物自主。
吉迪恩·利奇菲尔德：那么，劳伦，这是你的第一次吗？
[笑声]
劳伦·古德：你是在问我以前有过经验吗？
吉迪恩·利奇菲尔德：哦，我知道你以前有过经验。不，我是在问，这是你第一次坐自动驾驶车吗？
劳伦·古德：这是我第二次了，我不得不说我对这种体验感到非常惊讶。我现在坐在这辆车里，我坐在后座上，但我可以完全看到“司机”。驾驶座位上没有人，但方向盘在转动，我面前打开了导航系统，我可以控制温度和收音机，甚至可以在后座上玩问答游戏，我们刚刚停在了红灯前，是的，车知道要停下来。这太疯狂了。你坐过这些出租车吗？
吉迪恩·利奇菲尔德：没有。我是说，我在旧金山到处都看到无人驾驶汽车，但我不知道你可以打车搭乘一辆。
Lauren Goode：是的，我认为目前只有一两个服务实际上允许测试用户像打车一样叫车，但其他的服务都在旧金山测试中。而且在加利福尼亚州这里还发生了一些有趣的立法，可能会对更广泛的自动驾驶行业产生影响，这也是我们今天节目要讨论的内容。
Gideon Lichfield：自动驾驶还是我们期望的未来吗？我是说，十年前我们就被承诺到这个时候会实现完全的自主驾驶。
Lauren Goode：是的，还有飞行汽车。
Gideon Lichfield：还有飞行汽车，以及其他谁知道的东西。然后在2018年发生了那起致命的自动驾驶优步车祸—ENBLE去年对那辆车的操作员进行了介绍。然后我一直看到关于自动驾驶公司关闭、转型，或者特斯拉开启全自动驾驶模式撞到障碍物的报道。所以我开始觉得也许我们还不会很快放弃方向盘。
Lauren Goode：嗯，你说得有道理，但克里斯·厄姆森不这样认为。好吧，值得注意的是，奥罗拉的重点不是无人出租车。所以他对那些问题并没有发表太多评论。他们关注的是卡车。但基本上想法是一样的，对吧？将通常由一个非常分心的人驾驶的车辆变成自动驾驶，出于安全原因。而且你知道，出于效率原因，因为一直在优化。
Gideon Lichfield：哦，是的，效率资本主义，我们似乎总是在这个播客里谈到这个。无论如何，你现在对自动驾驶汽车基本上是完全认可的了，就像你愿意放弃驾驶吗？
Lauren Goode：嗯，尽管这次乘车很有趣，但实际上，我现在坐在这辆车里一点也不感到担心。也许我应该感到担心。我仍然有一些真正的担忧。我认为你会在与克里斯的对话中听到一些担忧。
Gideon Lichfield：休息后我们将会接着这个话题继续。明白了吗？休息！
Lauren Goode：[笑]我没听懂。你能解释给我听吗？
Gideon Lichfield：以后再跟你说。
[音乐]
Lauren Goode：克里斯·厄姆森，非常感谢您在《美好未来》节目上接受我的采访。
Chris Urmson：哦，谢谢邀请。很高兴能来这里。
Lauren Goode：您是否过上了美好的未来？
Chris Urmson：是的。你知道吗？在环境和政治方面还有一些我希望能有所改善的事情，但是有机会参与到一些令人兴奋的事情中，并与优秀的人们合作，有一个健康的家庭，是的，生活在局部上是美好的，全球上还需要一些努力。
Lauren Goode：嗯，您正在致力于解决这些问题的领域—电动汽车和自动驾驶汽车。所以我必须告诉您，昨晚我在旧金山乘坐了一辆完全无人驾驶的汽车。坦率地说，我喜欢它。
Chris Urmson：是的，这是一件有趣的事情，你知道，在过去的20年里，我一直在这个领域工作，有人坐进这些车辆里的时候，前五到十分钟他们可能会有点焦虑，他们会非常警觉。然后过了10分钟，他们会说，就只有这么多吗？15分钟后，他们坐在后排检查手机和电子邮件。人们对它的适应速度和喜爱程度真是令人惊讶。
Lauren Goode：在加入奥罗拉之前，您领导了谷歌的自动驾驶汽车团队。为什么会选择卡车？
Chris Urmson：我们首先专注于卡车，因为我们认为这是合适的应用领域。今天，我们看到道路上存在着对安全性的真正需求和改进。卡车每年在美国发生五十万起事故，我们认为有机会大大减少这个数字。我们刚刚经历了供应链危机。所以改善美国生态系统和经济中的一个基本部分的质量的机会也是难得的。而且我们看到在全球范围内通过货物运输创造利润的机会是很大的。所以，作为一家试图构建技术并将其部署并实际使用的公司，这是一个很好的起点。
Lauren Goode：在Google的时候，您遇到了一些瓶颈，这些瓶颈对您构建Aurora的方式有何影响？
Chris Urmson：我们考虑的事情是，虽然重要的是在路上开车了解外面发生的情况，但在路上开车无法达到足够的规模，仅凭开车无法建立对系统安全性的信心。因此，我们投资于模拟技术，这是我们开发系统的核心。同样，我们考虑的是，您能否看得够远，以便驾驶卡车行驶在路上？当我们找到这家公司时，没有一种激光雷达技术能够实现这一点。所以，在过去的五年里，我们一直在投资这项技术，它实际上是我们能够安全地高速驾驶卡车的关键因素之一。所以这些都是我们看到真正机会的领域。
Lauren Goode：所以您不是制造卡车，而是有一个名为Aurora Driver的技术软件包装进卡车里对吗？
Chris Urmson：是的。您可以这样理解，今天如果您是一家货运公司，您会去找制造商，比如PACCAR，购买一辆Peterbilt 579牵引车，对吗？那就是卡车部分。然后您会雇佣一个司机来操作那辆卡车，然后通过拉货物来赚钱。而我们在Aurora正在开发的就是那个司机。所以，将来如果您是我们的客户之一，您会给PACCAR或我们今天合作的另一家卡车公司沃尔沃打电话，告诉他们我们想买一辆那样的卡车，并希望安装Aurora Driver，然后您会向Aurora支付费用，就像今天一样。
Lauren Goode：所以安全似乎是您追求的核心，尤其是对于无人驾驶半卡车。所以请原谅我如果这是一个基本的问题，但我猜其他人也在想，无人驾驶汽车如何更安全？
Chris Urmson：这是一个很好的问题，也是一个非常微妙的问题。如何确定它们更安全？其中一部分原因是它们不会分心，对吧？这是令人惊讶的重要，当我们在高速公路上行驶时，特别是如果是漫长的一天或者昨晚没有休息好，我们很容易分心，因为大部分时间开车都很容易。这些事情很容易让我们分心。所以很难低估它的价值，就是它的唯一任务就是开车，一直保持专注。还有其他方面，当我想在高速公路上换道时，我会看一下前面的交通状况，确定我有足够的时间换道。我会向后看一下，看看有没有车辆。如果没有，我就开始换道。但如果有，那我就必须向前看和向后看。如果我前面的车突然停下来，而我没有预料到，那就有点危险了。所以，无人驾驶车辆可以全方位地观察，这实际上是非常强大的。
Lauren Goode：那么，关于车辆或卡车如何处理这种情况的决策呢？您是如何编程Aurora半卡车和无人驾驶技术的？
Chris Urmson：事实证明，联邦政府通过交通部和国家公路交通安全管理局列举了所有车辆发生事故的方式。因此，我们正在研究所有这些方式，创建模拟，并建立了数以万计的这些模拟，然后问，在这种情况下，Aurora Driver会怎么做？所以，在可以避免的情况下，我们希望确保Aurora Driver能够避免，而在无法避免的情况下，我们希望确保它能够减轻风险，采取“正确的”行动。
Lauren Goode：由于风险增加，卡车司机在工作中的死亡率比普通美国工人更高，这是事实。
Chris Urmson：是的，没错。事实证明，如果你在美国开卡车，你在工作中死亡的可能性是普通美国人的10倍。
Lauren Goode：那么，当你比较你们半自动半卡车的卡车司机与完全由人类操作的卡车司机之间的事故率时，你们的数据到目前为止是如何表现的，我们仍然把它称为Aurora的早期阶段？
Chris Urmson：在今年的过程中，到目前为止，我们已经行驶了10万英里，我们没有发生任何可能导致事故的事件。我们确实经历过一种情况，有人在路上驾驶一辆轻型车辆，然后他们基本上在车轮上睡着了。那辆车偏离了几个车道，然后撞到了我们的拖车侧面。我们，你知道的，自动驾驶系统，Aurora驱动程序试图移动以给它腾出空间，但无法远离它。车辆弹开，停了下来，幸运的是每个人都安然无恙。对于一次车辆与卡车相撞的事故来说，情况可以说是最好的了。但这是一个提醒，驾驶是多么具有挑战性的事情，但我们看到Aurora驱动程序的行为方式是我们想要的。实际上，我们进一步研究了我们卡车今天在达拉斯和休斯顿之间行驶的路线上发生的所有致命事故的事故报告。结果发现有大约30起这样的事故。在其中的29起中，Aurora驱动程序可能已经在操作，我们进行了模拟，发现Aurora驱动程序将会避免所有这些碰撞。这是29起致命事故，如果Aurora驱动程序一直在操作引发事故的车辆，这些事故将不会发生。如果你考虑一下，这是相当令人难以置信的。这些都是我们看到改善现状的真正机会。
Lauren Goode：您目前正在测试的半卡车中。我想你在德克萨斯州的路上有31辆卡车，这正确吗？
Chris Urmson：听起来差不多。是的。
Lauren Goode：目前还有人类操作员在其中以确保一切顺利。你预计什么时候可能将人类从方程式中淘汰出去？
Chris Urmson：人们始终都是我们业务的一部分，当然，但我们正在努力使我们的卡车明年在没有人员搭乘的情况下运行。
Lauren Goode：所以到2024年，没有人。
Chris Urmson：到2024年底。
Lauren Goode：到2024年底？
Chris Urmson：是的。
Lauren Goode：好的。
Chris Urmson：那是我们努力的目标。是的。
Lauren Goode：那么，对于卡车司机短缺来说，这意味着什么？对于职业司机来说，这意味着什么？
Chris Urmson：是的。目前在美国，我们大约缺少8万名司机。到本十年底，我们预计这个数字会翻一番。我们预计的情况是，Aurora驱动程序将会完成更多的长途旅行，而人类驾驶员将会完成更多的当地行驶。展望未来，如果你现在是一名卡车司机，我的期望是，如果你愿意，你将能够退休为卡车司机。但在此过程中，将会涌现出各种新的有趣的物流机会，无论是在指挥中心远程监督车辆还是在终端操作，或者像我们一样，我们有许多人是车辆测试操作员。因此，随着通过世界运输货物的效率提高，将会出现大量新的工作岗位。
Lauren Goode：所以你认为卡车司机的工作不会完全消失。
Chris Urmson：从长远来看，我认为会。作为一个社会，我们可以看到这一点，并说，将货物在世界上运输是非常重要的，我们非常感激那些正在做这件事的人，但我们真的希望他们一直这样做吗？
Lauren Goode：你是否认为解决卡车司机的失业问题是你的责任？自动驾驶卡车是否应该完全接管？
Chris Urmson：今天，我们已经与蒙大拿和匹兹堡的学院合作，创建了新的项目，例如自动化技术的技术员培训项目，以及与激光雷达相关的光学技术员培训项目。因此，我们正努力为未来这个行业的就业提供培训基础设施。我从银行业获得了一些启示，当自动取款机推出时，人们担心银行业将失去更多员工的工作。但实际情况是，因为自动取款机能够高效地完成一些机械化的工作，银行得以扩大分支机构的数量，从而创造了更多高价值的岗位。事实上，随着自动取款机的推广，银行业的就业人数有所增加。
Lauren Goode：Chris，我必须说，你是第一个在这个播客节目中表示受到银行业启发的人。
Chris Urmson：是的。我不知道是否受到启发，但我将其视为技术发展的一种轨迹。
Lauren Goode：好的，我们将把它放在我们的“美好未来”宾果卡上。
Chris Urmson：没错。
Lauren Goode：在许多采访中，你还专注于货物的更快交付。你之前说过，人类司机从达拉斯到洛杉矶需要两三天的时间，而自动驾驶卡车只需要一天。那么，实际上，哪个理由更有说服力？是安全性还是提高交付效率？是商业，还是效率？你最有力的论点是什么？
Chris Urmson：这是一个增值的过程。我认为这项技术令人兴奋的一点是，你既能提高效率，又能获得经济效益，而这是建立在安全性之上的。在我看来，汽车安全往往是关于禁止某些行为的。比如说，不要边开车边看手机。但当使用这项技术时，无论是运送货物还是载客，你都可以享受在世界上行驶的便利，而不需要禁止使用手机、观看视频或小睡片刻。因此，问这是“安全”还是“提高效率”的问题是一个错误的选择。实际上，你可以两者兼得。
Lauren Goode：我们应该谈谈加利福尼亚州的AB 316法案，该法案如果通过，将要求所有卡车都有人工操作员。我想这对你来说是个大问题。
Chris Urmson：如果加利福尼亚州无法从这项技术中受益，那将是遗憾的。这项技术在这里孵化和发展，看到它进展不顺将令人失望。然而，当我们考虑建立我们的业务时，还有其他49个州。因此，我预计，如果我们能够证明技术的好处，证明它的安全性，即使AB 316法案最终通过，加利福尼亚州也会希望采用这项技术，并加以解决。但鉴于加利福尼亚州在培育和发展这项技术方面的作用，这确实令人失望。
Lauren Goode：上周，在我的另一个播客节目《Gadget Lab》上，我和我的同事Aarian Marshall讨论了交通运输行业的问题。也许你之前与她有过交流。我问她，现在似乎人们对机器人出租车更感兴趣，而对卡车的讨论似乎较少。你是否期望Aurora会进军机器人出租车或机器人自行车领域？
Chris Urmson：机器人自行车？不会。至于机器人出租车，我们目前与优步和丰田合作，而设计奥罗拉驾驶系统时，我们真的考虑到了它可以应用于卡车和汽车，它们使用的是完全相同的软件和硬件。如果你来到德克萨斯州，你可以看到我们的汽车在道路上行驶，你也可以看到我们的大型18轮卡车在道路上行驶。
劳伦·古德: 在我的Cruise体验之后，就在本周早些时候，我感觉到，哇，这真的是未来。但是自动驾驶汽车市场在过去的十年左右经历了起伏，我认为一些人对自动驾驶作为未来业务的长期持续性或成功性感到担忧是合理的。您对自动驾驶车辆市场的未来长期预测是什么？
克里斯·厄姆森: 如果您看看当前的卡车行业，您会发现相对来说几乎没有竞争对手。许多竞争对手已经退出市场或正在退出市场。我们刚刚从公开市场融资了大约8.53亿美元。所以我们正在做的事情似乎是有效的。我们开发的模型、建立的团队和提供的技术似乎都表现良好。因此，我们预计这将实现并发展成为一个非常成功的业务，并且在世界上做出很多贡献。
劳伦·古德: 您认为为什么我们的社会有如此强烈的渴望让更多领域实现自主性？除了更多的资本主义驱动、积极的优化效率和提高生产力之外，这种让事物实现自主性的动力或好处来自哪里？
克里斯·厄姆森: 我认为这更多地是出于改善生活质量的愿望，而不是让事物实现自主性。技术进步带来的自由和灵活性是深远的。我认为这就是我们所看到的。这只是我们目前观察到的技术进步的一种形式，但我们刚刚经历了互联网和智能手机的变革时期。这是不断提高生活质量的不断前进的一部分。
劳伦·古德: 您有任何不安吗？
克里斯·厄姆森: 你担心我们的卡车吗？
劳伦·古德: 是的。
克里斯·厄姆森: 没有。
劳伦·古德: 没有。好的。
克里斯·厄姆森: 我们非常注重安全开发。但目前，我们的操作员都在车里，他们非常认真地对待自己的工作，我们对他们进行培训，他们理解自己的责任并且做得非常出色。所以，我对此完全没有任何担忧。
劳伦·古德: 有什么事情让您夜不能寐？
克里斯·厄姆森: 坦率地说，我担心气候变化。我现在有两个大学年龄的孩子，我希望他们能享受到我所拥有的生活质量和经历，甚至更好。他们需要一个健康的星球才能做到这一点。
劳伦·古德: 是的。这是另一个完全不同的播客话题，克里斯。
克里斯·厄姆森: 是的，确实。
劳伦·古德: 我们节目的一个前提是，我们与那些具有宏大、令人兴奋的想法的人进行交谈。我们在每一集的开头都这样说，但有时这些想法也会让人不安。那么您有多经常与对您的技术感到不安的人交谈？您与他们分享什么来缓解他们的担忧？
克里斯·厄姆森: 我们正在制造能够在路上行驶的重达70,000磅的卡车，而里面没有人。
劳伦·古德: 对，[笑声]
克里斯·厄姆森: 对此有疑问是非常自然的。对此感到担忧也是非常自然的。因此，与人交谈的机会，首先展示我们在这方面的关注。我们对如何确保它的驾驶良好有多少思考。我们知道它在发生故障时会如何失灵，以及如何减小风险。谈论这些具体的问题，我认为真的有帮助。
劳伦·古德: 克里斯·厄姆森，非常感谢您在《美好未来》节目中与我交谈。
克里斯·厄姆森: 非常感谢您邀请我。很棒。
Lauren Goode: 我希望你有一个美好的未来，一个美好的自动驾驶未来。
Chris Urmson: 你也是。
[音乐]
Gideon Lichfield: 所以Lauren，你成功从机器出租车中逃脱了吗？
Lauren Goode: 是的。我在这里。我回到了工作室，和你一起在我的舒适椅子上做播客节目，我想这椅子不会在短时间内自动滚过房间。
Gideon Lichfield: 太好了。
Lauren Goode: 所以我很好奇。在听了我和Chris的对话后，你对自动驾驶车辆的未来更有信心还是更没信心？
Gideon Lichfield: 首先，我想搞清楚一件事。你提到了加州的AB 316法案，要求卡车上必须有人员操作。所以你是在告诉我现在在加州可以让一辆卡车在高速公路上没有人控制吗？
Lauren Goode: 不，我们并不是那么无法无天。如果是重量不超过10,000磅的车辆，基本上不比一辆小型货车大，你可以在加州进行测试和操作，而不需要有人在车轮后面。但是超过10,000磅的自动驾驶车辆是完全禁止的。所以AB 316的目的是允许超过10,000磅的自动驾驶车辆进行运营，但必须有人员操作。
Gideon Lichfield: 好的。那么一个典型的卡车有多大？
Lauren Goode: 嗯，中型卡车的重量在10,000到25,000磅之间。半挂卡车更重。美国确实有一个联邦限制，为80,000磅。
Gideon Lichfield: 好的。所以像Aurora这样的自动驾驶车辆行业反对AB 316，因为他们希望在没有人员操作的情况下实现完全自动驾驶的卡车。他们希望法律更加自由。那么目前这项法案的进展如何？
Lauren Goode: 我的意思是，他们反对这项法案是因为加州机动车管理局计划在明年引入一个监管框架，允许进行更多的自动驾驶测试。而行业则认为这将是一个障碍，因为它需要人员操作。所以在监管方面，加州的情况在我们与Chris录制这段对话之后就变得紧张起来。加州州长加文·纽森（Gavin Newsom）在8月底站在机器人一边。他表示反对AB 316，这将减缓自动驾驶车辆在整个州范围内的推出。
Gideon Lichfield: 换句话说，他想要一个更自由的法律。
Lauren Goode: 他想要一个更自由的法律。是的。这让工会的成员感到不满，他们支持这项法案，也让最初提出这项法案的民主党人感到不满。那些真的希望减缓自动驾驶车辆行业发展的人，会指出旧金山的一些更大问题或过去监管机构在对科技巨头或劳工不满的问题上未能做到足够的监管，这些都是为什么这不应该轻易释放到世界上的原因。但是自动驾驶车辆行业的代表们会说，加州难道不应该是创新的地方吗？每个人都会搬到德克萨斯，克里斯·厄姆森（Chris Urmson）就是这么做的。
Gideon Lichfield: 嗯，我记得亚利桑那州也是一个为自动驾驶车辆测试制定非常自由法律的州。这就是为什么很多公司搬到凤凰城的原因，也是我们报道的致命的优步车祸发生在坦佩的原因。
Lauren Goode: 是的。你会注意到我们在谈论红州和蓝州，但是工会一方会说，这应该是两党共识的事情。基本上，安全和监管问题不应该成为党派问题。我们应该首先考虑安全，其次是就业。
Gideon Lichfield: 是的。你对安全问题有什么看法？克里斯似乎非常相信自动驾驶卡车会更安全，也许他是对的。你只需要在开车时四处看看，每个人都在玩手机，他描述的唯一一次事故是一个人在驾驶时睡着了，撞到了他们的自动驾驶卡车。
劳伦·古德：我也被他的观点说服了，认为这样可能更安全。但这并不意味着我们已经达到了目标。我是说，从技术上来说，我们似乎还没有达到目标，因为旧金山放宽规定的一周后，Cruise和Waymo这样的公司可以在旧金山全天候运营他们的自动驾驶出租车，但他们最终缩减了规模，因为一辆Cruise车辆与一辆紧急救援车发生了事故，而不是Cruise车辆的错。据报道，Cruise车辆在绿灯下转到一个车道，然后消防车正在行驶，旧金山消防局表示，自2022年5月以来，火车和Cruise车辆发生了至少66起事故。加州车辆管理局刚刚报告说，亚马逊旗下的Zoox的车辆自2022年初以来在旧金山发生了39次事故。在加利福尼亚州范围内，Waymo的碰撞事故占了大多数，发生了110起碰撞事故，而Cruise记录了64起事故。我不会试图用草稿纸算术来比较这些数据与我们日常车祸的情况，因为这些数字真的很严重，但这些自动驾驶汽车的事故并非不重要，而且它们往往会引起很多关注，因为这是一辆完全无人驾驶的车在城市中行驶。
吉迪恩·利奇菲尔德：嗯，这是个大问题。我的意思是，你对自动驾驶汽车公司有一点同情，因为即使它们确实更安全，每一起事故都会被详细研究。也许只是时间的问题，人们会更容易接受自动驾驶汽车存在一定的事故率，尽管比起人驾驶的汽车来说要低，因为我们对每个月在公路上死亡的成千上万人已经变得无所谓了。我认为自动驾驶汽车让人害怕的部分可能是因为还存在一些神秘的元素。我们无法完全知道它们为什么会做出某些行为，为什么在某个时候发生了碰撞，而我们欺骗自己，如果是人类在控制车辆，我们可能会知道出了什么问题，或者我们可以想象如果我们自己开车的话，我们可能会如何避免那种情况。我认为这种代理权的错觉让我们感觉更安全。而对于机器人驾驶的车辆，我们不太清楚它的机器人大脑内在发生了什么。
劳伦·古德：我必须说，尽管我觉得无人驾驶的乘车体验很有趣和刺激，但我仍然支持这一切放慢一点。
吉迪恩·利奇菲尔德：那你会觉得更安全的是什么呢？
劳伦·古德：这是一个很好的问题，我现在不太确定，因为我不确定我能否具体指出技术的哪个方面，或者旧金山道路上有多少辆车，因为我每天都在这里看到它们。我不确定这会让我对它们感觉更好，而更多是我希望我们的政府机构真正关心市民的最大利益，而不是被大型科技公司左右。加利福尼亚州有着令人难以置信的创新。硅谷有着令人难以置信的创新。这是我们报道的内容。我的意思是，我认为这些东西实际上将改变世界，但我不确定这是否需要如此快速地发生，直到我们考虑了所有的影响并仔细考虑了监管框架。
吉迪恩·利奇菲尔德：是的，我想我同意你的观点，不是因为我认为自动驾驶汽车比我们所听到的更危险。我怀疑它们最终可能更安全。我认为问题再次在于，当出现事故时我们不知道出了什么问题以及谁应该负责，而当一个机器人驾驶员出现错误时，责任和责任问题仍然很模糊。我们在写过的致命的优步自动驾驶事故中已经清楚地看到了这一点，而现在似乎还没有一个明确的框架来决定如果发生一起事故，人驾驶的车辆和自动驾驶的车辆之间发生碰撞时，如果是自动驾驶的车辆犯了一个错误，谁是错的。所以在这些问题得到解决之前，我认为自动驾驶汽车的推广将继续相当缓慢。
劳伦·古德：那么你的意思是，下次你在旧金山的时候，你宁愿有一个人类的劳伦接你去某个地方，一路上一直检查我的工作？
Gideon Lichfield：我的意思是，与无人驾驶汽车相比，你可能对我的生命构成更大的风险，但你是一个更好的对话者。
Lauren Goode：这不是我第一次听到这句话了。
Gideon Lichfield：[笑声] 这就是我们今天的节目了。谢谢你们的收听。《美好的未来》由我，Gideon Lichfield主持。
Lauren Goode：还有我，Lauren Goode。如果你喜欢这个节目，你应该告诉我们，在你获取播客的任何地方给我们评分和评论，并不要忘记订阅，这样你就可以每周收听新的剧集。
Gideon Lichfield：你也可以通过[email protected]给我们发电子邮件。告诉我们你担心什么，你对什么感到兴奋，对未来有什么问题，我们会尽力与我们的嘉宾一起回答。
Lauren Goode：《美好的未来》是康泰纳仕娱乐公司的一部作品。Prologue Projects的Danielle Hewitt制作了这个节目。我们的助理制片人是Arlene Revelo。
Gideon Lichfield：我们下周三再见，直到那时，祝你未来美好。
[音乐]
